Лариса Кадочникова прославилась после выхода на экраны картины Сергея Параджанова «Тени забытых предков» в 1964 году, в которой она сыграла роль Марички. Сейчас артистке 81 год. Она живет в Киеве и продолжает играть в Театре русской драмы имени Леси Украинки. Мы встретились с Ларисой Валентиновной на Одесском кинофестивале, медиапартнером которого является телеканал «Украина».
— Что будете делать в Одессе во время кинофестиваля?
— Я приехала только на два дня, потому что в Киеве у меня спектакль в Театре русской драмы им. Леси Украинки. Поэтому толком ничего сделать и не успею. Кстати, на фестиваль уже далеко не первый раз приезжаю. Город сказочный, особенно эта площадка (летний ресторан при гостинице «Моцарт» — Ред.)… И не поймешь, где ты: то ли в Вене, то ли в Париже, а Одесса, кстати, ничем не хуже.
— А на пляж пойдете?
— Мало очень времени, да и прохладно. Пойдешь на тот пляж и уснешь там (смеётся).
— В этом году вы приехали на ОМКФ как гостья, а в жюри вас не звали?
— Я была много раз в жюри подобных конкурсов, но не этого, и знаю, насколько это нелегко. Ты с утра до вечера смотришь картины, и если повезет, то сможешь выбраться на обед. Я всегда брала с собой блокнот и писала, что интересно, а что нет: роли второго плана, операторская работа, сценарная. Всегда за этим следила, потому оно забывается, а так открыл — и сразу все вспомнил.
«Я и сейчас зарабатываю неплохо»
— Несколько лет назад вы рассказывали, что мечтаете переехать из маленькой квартиры в старом доме. Мечта сбылась?
— Нет, я по-прежнему живу там, но и вправду очень хотела переехать. Нам дали эту квартиру с мужем Юрием Ильенко, но он, к сожалению, ушел из жизни. Тогда мы много работали, и жилье было для нас обычным местом для сна. Сейчас прошли годы, и я не могу сказать, что очень переживаю, но дом страшно неухоженный, а сама квартира маленькая — 29 кв.м, крохотный балкон. К тому же я рисую, и у меня дома более ста картин немаленького размера, нужно все где-то ставить. Мастерской у меня нет. Да если бы она была, то я, может, и не думала б над этим вопросом. Раньше ко мне приезжали киношники и снимали квартиру, она на экране выглядит роскошно. На самом деле это потому что украшена моими работами, они создают некий праздник.
— Вы одна из самых известных советских актрис и по сей день продолжаете играть. Разве не удалось за все это время накопить денег на новую квартиру?
— Скажу честно, я зарабатываю и сейчас неплохо, но не так хорошо, если бы жила на Западе. На жизнь мне хватает, но на квартиру заработать в нашей стране не так уж и легко. Я, конечно, куда только не обращалась, даже в министерство. Они все знают, в каких условиях я живу…
Знаете, я уже не огорчаюсь, потому что великий режиссер легендарный Сергей Параджанов жил в такой же квартире. Там немножко был больше балкон, площадь и дом получше — на площади Победы, напротив цирка. Он ушел из жизни, но остался Параджанов, который входит в пятерку лучших режиссеров мира, как и его фильм. И что, есть какое дело до того, в каком доме он жил? Люди имеют замки, а уходя из жизни, о них быстро забывают. Правда, дети потом дерутся за это имущество…
— У вас же есть звание народной артистки Украины, разве оно не дает никаких привилегий?
— Нет. Вы понимаете, что депутаты знают меня. Я не хочу оскорблять никого, но когда человек живет в хороших условиях, то ему кажется, что так живут все. Им всем все равно. Наверное, должен прийти президент ко мне и сказать: «Лариса, это ваша квартира». А я: «Да». На что он мне сразу: «Боже, немедленно поменяйте ей квартиру». И завтра новое жилье(смеется).
— Вы обращались к экс-президенту Петру Порошенко с просьбой обменять квартиру?
— Однажды меня пригласили на празднование юбилея кинотеатра «Украина», где собралась вся интеллигенция Киева. Там был и Петр Алексеевич. Я выступила и села возле него. Он сказал, что очень рад знакомству. А мне до этого мои друзья говорили: «Если будешь сидеть с президентом, то попросись к нему на прием или скажи о квартире». Ну вы представляете, сидеть на таком мероприятии и говорить на эту тему. У меня язык не повернулся! И мне тогда сказали: «Ты что, это была единственная возможность записаться к нему». Я думаю, что он бы принял меня, но дал ли бы квартиру… Это уже другой вопрос. Может, сказал бы, что это не в его компетенции, что нужно обращаться к городским властям. Но нужно было сказать всего лишь одно слово, и могло бы все поменяться.
«Падчерица подала на раздел имущества, даже не дождавшись похорон»
— После смерти вашего второго супруга Михаила Саранчука его дочь начала претендовать чуть ли не на все имущество. Как решился этот вопрос?
— Тогда я, конечно, очень переживала. После его смерти осталась дача большая, гараж и две машины плюс квартира. Жилье вообще было мое, так как нам дали его, как я уже и говорила, с Ильенко. Дача записана на маму моего мужа. Мне очень нравился этот уютный домик, возле него земли было 7-8 соток. Все годы я снималась, играла в театре и чуть ли не все деньги вкладывала в него.
У меня были отличные отношения с мужем. Он был директором театра, но потом ушел оттуда, так как его вызвали в ЦК и сказали: «Выбирай — Кадочникова или театр». Он им ответил: «Место я никогда не поменяю на Ларису». Это благородный поступок настоящего мужчины. Поэтому мне даже в голову не приходило записать имущество «это твое» а «это мое». Мы жили вместе, и таких вопросов даже не возникало. Он умер внезапно…
Есть, конечно, законы, которые говорят, что имущество родителей должны получить дети. Прошли годы, и я думаю: «А может, они и правильные?» Он ведь очень любил свою дочь.
— С вами она вопрос о наследстве на обсуждала?
— Все было бы хорошо, если бы она пришла ко мне и мы нормально поговорили. Я бы сказала: «Да, давай перепишу все на тебя» или «Давай разделим, я буду приезжать на эту дачу иногда», но она подала документы на разделение в тайне от меня. В день смерти мужа, мы его еще даже не похоронили. А перед этим постоянно приходила ко мне, мы дружили, ездили отдыхать. Так не поступают.
— Так как все разрешилось?
— В итоге дача и гараж отошли ей. Она, конечно, хотела еще и полквартиры, но суд решил, что жилье и две машины останутся мне. Авто я продала, потому что ездить не умею, а шофер попросил у меня тысячу долларов зарплаты. Я ему тогда сказала, что такой зарплаты даже я не получаю (смеется).
— Осталась обида на падчерицу?
— Нет. У нее прекрасные дети, пусть то имущество, что она отсудила, будет им в радость. Но в дальнейшем пусть всегда думает, потому что жизнь – бумеранг, и где-то может потерпеть крах… Нужно всегда помнить, что можно решить все мирным путем. Я, честно говоря, иногда, когда вижу, что творят люди за наследство, то прихожу в ужас.
— А вы общаетесь с ней сейчас?
— После этой ситуации нет.
«С братом из России о политике не говорю»
— Ваш брат Вадим Алисов живет в Москве. Часто с ним общаетесь?
— Да, я вот буквально вчера с ним разговаривала по телефону.
— Возникают конфликты в связи с ситуацией между нашими странами?
— Нет, я когда приезжаю к нему, то всегда говорю: «Вадь, давай не будем о политике», чтобы избежать ругани. Он вообще-то родился в Киеве и часто бывает на стороне Украины. Я даже ему порой говорю, чтобы он был осторожным с такой позицией, так как живет в России.
Конечно, я его очень люблю, у него семья замечательная. Он с Эльдаром Рязановым снял не одну картину и является ведущим оператором в РФ, а сейчас преподает. Но в отличие от наших педагогов зарабатывает хорошо. У него чудесная роскошная квартира, дорогая машина, ему на все хватает.
— Часто ездите к брату в гости?
— Летом очень люблю бывать у него на даче. Она находится на берегу озера. Я приезжаю туда на дней 10 и отдыхаю вместе с ним и его семьей. Бывает, что-то помогаю на кухне, а бывает так, что его жена все приготовит. Приезжает дочь Вадима, внуки — мальчик стал тоже оператором, а девочка поступает в университет сейчас. Он же единственный близкий человек, который остался у меня.
«Я иду по улицам Киева, а ко мне подходят люди и желают счастья»
— В России, как вы сами сказали, зарплаты намного выше. Да и картин там снимается побольше. Не думали переехать Москву?
— В Москве действительно развит кинематограф, но сейчас и у нас с этим не хуже — государство выделяет много денег на украинское кино. Бывает, люди играют много где и их не знают, а бывает, что сыграешь одну роль и становишься знаменитым на весь мир. Мне очень повезло, я сыграла в гениальной картине Параджанова. Стала любимицей. Я иду по улицам Киева, а ко мне подходят люди и желают счастья, здоровья, говорят «какая вы прекрасная!». Вот как можно после такого отношения прекрасного взять и уехать?
Мы собираем в театре постоянно аншлаги. Даже вот недавно, была жара 37 градусов, и люди все равно пришли. Им надоела эта политика, они хотят духовности.
Да и нужно понимать, что в моем возрасте если переезжаешь в другую страну, то там должен быть для тебя покровитель, в хорошем смысле этого слова. Он скажет: «Эта актриса будет работать в таком-то театре». Но этого быть не может, потому что в каждом театре есть свои примадонны, актрисы, и вдруг приезжаешь ты из Киева…
— Но вы же после развода с Ильенко поехали в Россию?
— Да, это был очень тяжелый период в моей жизни, и я уехала. Все были шокированы нашим разводом. Я очень переживала и перестала вовсе сниматься. У меня было ощущение, что я должна поменять жизнь. Тогда приняла для себя решение ехать в Москву. У меня там приятельница-режиссер Алла Кигель в театре Маяковского начала ставить спектакль «Дядя Ваня». Она порекомендовала меня руководству, и я очень им понравилась. Но после пришли актрисы, которые уже давно играют в этом театре, и с возмущением спросили: «А мы что, не можем играть эту роль?».
Меня не утвердили, а Алла сказала, что без меня ставить спектакль не будет, и уехала в Америку. Я к ней, кстати, приезжала года 3 назад, прекрасная женщина. После этого случая я поняла, что если ехать куда-то, то только знать, что у тебя там точно есть работа и ты будешь кому-то нужен. Да и разве можно променять киевский Театр русской драмы на что-то другое? Меня любят, нельзя плеваться… Это большой грех.
— Как оцениваете качество современного кинематографа? Что из последних отечественных работ смотрели?
— Я много картин видела украинских, так как часто сижу в комиссиях. Не очень хочется называть имена режиссеров. Но могу сказать, что очень люблю Дмитрия Томашпольского, он снимает много хороших фильмов, Госкино финансировало несколько из них. Кстати, мы сняли с ним картину «Автопортрет». Томашпольский мне сказал: «Будешь со-продюсером». А я, если честно, никогда и не мечтала им быть. (В этот момент зазвучала музыка на веранде. – Авт.). О, это же музыка из нашего фильма. Удивительно, как будто услышал!
Нам, украинцам, важно не смотреть на других, а снимать свое кино, которое будет узнаваемым. Его посмотрят и скажут: «О, а это Украина». Откровенно говоря, кино стало таким жестоким, к примеру, картина «Донбасс» — после ее просмотра мне было очень плохо. Я поняла, что так жить нельзя. Раньше было много радости, света, жизни в лентах. А сейчас кино похоже одно на другое.
Подражать Америке бессмысленно. Наши фильмы никогда не будут покупать так, как их, только потому что в год они выпускают уйму картин с голливудскими актерами, красивыми картинками и огромными бюджетами. Нужно создавать что-то свое.
«Параджанов был гением»
— На Буковине, где проходили съемки фильма «Тени забытых предков», часто бываете? Это ведь знаковое для вас место.
— Мы ездили туда прошлым летом на день рождения Ивана Николайчука. Были и в музее, и в тех местах, где снималась картина. А встречают люди, конечно, там… Ну просто боготворят. Для них «Тени забытых предков», Маричка и Иван — это святое. Они счастливы меня видеть, всегда приглашают за стол. Эта картина открыла им их народ. Вот был человек другой национальности (Параджанов. — Ред.), который показал их жизни, природу по-другому. Он распахнул их крылья — и полетел его фильм по всему миру.
— Каким Параджанов вам запомнился?
— Он был гением и работал не как другие режиссеры театральные и киношные. Вот он увидел меня, мои глаза, и он этот облик сохранил. Распустил волосы мне и надел на нас эти рубашки.
Мы снимали «Тени забытых предков» целый год, в то время как сейчас сериалы за 3 месяца делают. Нам выпала возможность невольно вливаться в природу.
А Юра Ильенко был гениальным оператором, который на тот момент только окончил университет. Мы тогда как раз поженились, и Параджанов, не сомневаясь, взял его. Снимая, он уже знал, каким будет его кино.
«Каждый должен заниматься своим делом»
— 21 июля в Украине пройдут досрочные парламентские выборы. Баллотируются многие артисты. Как считаете, это правильно?
— Думаю, что нет. Понимаете, к примеру, актерам кажется, что они могут запросто «схватить» и эту профессию, сыграть и эту роль. Нет, не ради наживы и чувства «главенства». Это совершенно другая профессия. Нужно еще и понимать многое. Нужно знать, как все живут, что с промышленностью, что с культурой, медициной, образованием… Зачем им это нужно?
— А что о новом президенте думаете?
— Поначалу мне он нравился, думаю «такой интересный». А сейчас понимаю, что это очень сложно. Это нужно какое здоровье иметь и сердце, чтобы все это выдержать. И обязательно будут недовольные, враги, будут подставлять ножки, а этот человек и знать не будет.
Все-таки это должен быть профессионал, который долго в политике. Мне кажется, что в первую очередь ему не хватит сил и здоровья… Вы только представьте, целый день огромная нагрузка на мозг, а ночью нужно лечь спокойно и уснуть. А в голове-то — миллионов вопросов: это не получается, это нужно сделать, то, другое, пятое, десятое. Но дай бог, конечно…
Все смотрели, как он шел по этой дорожке на инаугурацию и к нему так тянулись люди. Он подпрыгивал, как актер: «я ваш», «я с вами». И вдруг сделали крупный план, и я увидела глаза, наполненные тоской. Они говорят о многом. И я поняла, что он очень хочет помочь людям, чтобы они хорошо жили.
— А если бы вам предложили в депутаты податься, вы бы согласились?
— Нет, мне даже это неинтересно. Это же такая ответственность. Ты в ответе за людей. Мне очень нравится работать в театре, это мое. Все-таки я считаю, что каждый должен заниматься своим делом.
kp.ua